Русский Телеграф / Суббота 30 мая 1998

Ю.Б. : Вы никогда не проводили маркетинговых исследований вашей аудитории и даже соглашались с тем, что интерес к современной музыке в Москве упал почти до нулевой отметки. Но в этот раз на некоторых концертах "Форума" были полные залы, и фестиваль прошел успешно. Вы нашли какие-то приемы, формулу успеха?

В.Т. : Нет.Фестиваль -- это все-таки творчество. Я не сторонник технологического подхода к устройству фестивалей. И не знаю, как эту удачу повторить. Возможно, чуть лучше была сделана реклама. Личные приглашения были разосланы всем членам Союза композиторов.

Ю.Б. : Что же, они могут сделать аутиторию?

В.Т. : Не думаю, но все-таки. К тому же пришел весь первый курс композиторов консерватории. Мне на самом деле все равно, пустой будет зал или полный. А вот молодые композиторы -- это важно.

Ю.Б. : Вы не раз говорили, что страна, торгующая сырьевыми ресурсами, торгует сырьем и в искусстве: ваш "Форум" приглашает создателей и исполнителей современной академической музыки, а на Запад по обмену едут ансамбли народных балалаек. Но вы последовательно сохраняете просветительский пафос -- с самого первого фестиваля, со дня организации консерваторского "Общества новой музыки". Это дает результаты?

В.Т. : Да, хотя я все равно думаю, что эта страна как не участвовала в европейском и мировом культурном диалоге, так и не участвует. Тем не менее наши композиторы за время "Форумов" сильно эволюционировали.

Ю.Б. : Вы говорите о молодых, к примеру, об Александре Филоненко или Вадиме Карасикове?

В.Т. : Да, но изменилось и среднее поколение тоже. Меня удивил Кирилл Уманский. Он был таким традиционалистом, а теперь на фестивале звучало отличное европейское сочинение. На уровне.

Ю.Б. : Вы не боитесь, что влияние нормативного европейского авангарда превратит музыку местных композиторов в среднестатистическую европейскую продукцию? С вашей помощью молодые авторы получают западные стипендии, возможность стажировок, заказы. Что происходит дальше -- самоидентификация или растворение в традиции, которая может их финансировать?

В.Т. : Это вопрос. Безусловно, под давлением европейских манер манеры местные унифицируются. Не хотел бы я быть сейчас молодым композитором. Европейская традиция хлынула на них. Но это в любом случае лучше, чем невежество. Скажем, после того, что показали на мастер-классах Францесс Мария Уитти, бас-кларнетист Харри Спарнаай и флейтист Харри Старревельд, уже невозможно делать музыку по-старому.

Ю.Б. : Только надо бы нам еще найти таких исполнителей.

В.Т. : Нашим аспирантам мы читаем курсы "Новая нотация", "Композиторские техники", "Новейшие приемы игры".

Ю.Б. : Помогает? Я заметила, что ансамбль "Студия новой музыки" стал играть свободнее и спокойнее. С другой стороны, пианист Михаил Дубов, сыгравший сольный концерт, как играл качественно, так и продолжает. А других интересных персон не возникает.

В.Т. : Будем считать, что это дело времени.

Ю.Б. : Насколько влиятелен сегодня у нас послевоенный европейский авангард и его главные фигуры?

В.Т. : Булез воспринимается здесь как слишком академически холодный. Влияние Берио уже воплотились в музыке Шнитке. Лигети -- в музыке Денисова. На молодых влияют другие персонажи -- Лахенманн, Фернэхоу, Мюррай, Шарино. Если мое поколение интересовалось "материалом", то следующее уже знает о "материи". Другой вопрос, что техники а-ля Лахенманн уже абсолютно исчерпаны. Они изначально были готовы к тиражированию. Теперь их нужно адаптировать.

Ю.Б. : Почему вы не стали представлять на фестивале музыку одной европейской страны, как это было раньше с Голландией, Австрией, Германией?

В.Т. : Хватит. Мы дали эти азы, и теперь можно смотреть на вещи чуть шире, исследовать общую парадигму. Вообще местная культура -- публика, композиторы, исполнители -- слишком зациклена на историзме, авторитарности, духовности. Это проблема, которую я и для себя самого ставлю. Я наблюдал реакцию на афиши, она была следующая: "Вот Веберн, сюда я точно пойду. А это -- не знаю что. Не пойду". Понятие "ноу-хау" в искусстве здесь вообще ничего не значит. Все построено на самовоспроизведении. Но какая духовность, если культуре просто нечего сказать? Публика воспитана на диабетическом репертуаре.

Ю.Б. : Несмотря на декларированные "плюсы" к авангарду, фестиваль "Московский форум" утверждает золотую середину, фиксирует магистральное направление, некий новый современно-музыкальный официоз -- с человеческим лицом. Эстетически солидный, от которого дальше уже можно шагать в сторону. Впрочем, это явно будут делать другие. "Плюсы" -- заявленные или не заявленные в заглавии -- на фестивале никогда не доминировали.

В.Т. : Я воспринимаю это как комплимент. В местной культуре странно быть суперлевым. Здесь свои традиции. Мы более континуальны. Все адорнианские идеи, которые привели в Европе к новым техникам типа царапания по инструменту, здесь имеют совершенно другое значение.

Ю.Б. : Значит, вы пробуете их адаптировать к местной текущей ситуации?

В.Т. : Мы, скажем, уже поняли, что социологический аспект здесь вообще никого не волнует. На прошлом "Форуме" с названием "Свобода или ангажемент?" почти что никого не было. А вещи, которые делает, к примеру, фестиваль "Альтернатива", приобретут смысл, когда у нас будет центр, из которого можно будет смотреть в сторону.

Современные русские композиторы: Владимир Тарнопольский